Alt64-wiki - Contribuciones del usuario [es]

Discusión:Trilogía de la Fundación

2008-10-07T15:18:28Z

Relampague:

¿Por qué es la Trilogía de la Fundación? Que yo sepa, Los limites de la Fundación también entra en la saga, por lo que sería la Tetralogía de la Fundación o Ciclo de Trantor. --[[Usuario:Relampague|Relampague]] 19:16 2 oct, 2008 (CEST)

Se llama '''Trilogía de la Fundación''' a la trilogía original escrita de forma de relatos y/o novelas cortas por Asimov y publicadas en ''Astounding'' entre los años '40 y principios de los '50.

El resto de libros de la saga de la Fundación son ediciones posteriores (algunas escritas y publicadas incluso tres décadas después) son "añadidos" con los que Asimov quiso ampliar su saga de la Fundación y unirla con sagas anteriores, formando el "Ciclo de Trantor".

Es decir, la trilogía de la Fundación es una parte de la saga de la fundación que, a su vez, es parte del ciclo de Trantor y está considerada el núcleo principal u original de la saga.

--[[Usuario:82.130.167.251|82.130.167.251]] 19:24 4 oct, 2008 (CEST)

Gracias por explicármelo. --[[Usuario:Relampague|Relampague]] 17:18 7 oct, 2008 (CEST)

Discusión:Trilogía de la Fundación

2008-10-02T17:16:05Z

Relampague:

Láser espacial

2008-10-02T17:12:11Z

Relampague: /* Láser espacial en la ciencia ficción: */

Un '''láser espacial''' suele ser un dispositivo [[láser]] de gran tamaño situado estratégicamente en alguna región del espacio con fines militares o logísticos.

== Ventajas del láser en el espacio: ==

La colocación de un dispositivo láser en el espacio suele obedecer a necesidades estratégicas de dos tipos.

=== Mayor zona de alcance: ===

Un láser montado en un [[satélite orbital]] a varios centenares de kilómetros sobre la [[Tierra]] domina una zona de alcance inmensamente mayor que la de cualquier láser móvil en tierra.

Hay que aclarar que esta capacidad no tiene por qué regirse por fines militares exclusivamente. El láser es una eficiente herramienta de comunicación y su situación en órbita optimiza su capacidad.

=== Mayor eficiencia de los paneles solares: ===

Los paneles solares que pueden ser una de las fuentes de alimentación del láser son mucho más eficientes en el vacío del espacio, sin la molesta atmósfera terrestre que dispersa gran parte de la energía solar. También se elimina la temporalidad del flujo de energía, el ciclo de noche-día terrestre. Correctamente situado, los paneles de láser podrían funcionar a pleno rendimiento de forma continua.

De cara a alimentar un láser potente de forma barata, estas ventajas son notables. Se estima que la energía solar espacial que se puede obtener podría ser diez veces superior a la terrestre.

== Usos potenciales: ==

La versatilidad del láser no lo limita al típico uso como [[arma]]. Su capacidad de transmitir de forma eficiente información y energía hacen que un láser situado estratégicamente en algunas zonas del espacio sea una gran herramienta logística.

=== Láser de comunicación: ===

Un rayo láser puede viajar grandes distancias con una pequeña reducción de la intensidad de la señal y debido a su alta frecuencia puede transportar 1.000 veces más información que las microondas, por lo que son idóneos para ser utilizados como medio de comunicación en el espacio.

Dentro de la atmósfera de la Tierra, el láser no sería aconsejable porque las frecuentes nubes pueden bloquear su frecuencia de onda, mientras que las ondas de radio (de frecuencias no ópticas) no son bloqueadas. Pero en el espacio, sin estos obstáculos, el láser es mucho más potente.

A modo de ejemplo, las transmisión más potente entre la Tierra y un objeto en el espacio (la [[Sondas espaciales|sonda]] ''Odyssey'') ha sido de 128.000 bits por segundo. Actualmente se está probando comunicación láser con las misiones Smart en torno a la [[Luna]] y para el 2010 se probará la comunicación láser con [[Marte]]. Se espera obtener una capacidad de transmisión de un millón de bits por segundo en condiciones desfavorables, y 30 veces superior en condiciones favorables.

Si la comunicación con estas misiones se realizara desde la propia estratosfera, la eficiencia podría ser aún mayor.

=== Láser orbital como central energética: ===

Gracias a la mayor eficiencia de los paneles solares en el espacio se baraja este método como fuente renovable de energía.

Un [[satélite]] en órbita heliosincrónica (siempre de cara al sol) recogería energía todo el tiempo, sin las interrupciones de la noche terrestre, y sin la difusión debida a la atmósfera.

Luego, esta energía tendría que ser enviada a la Tierra para su aprovechamiento. Hay varios métodos de envío, con microondas o mediante un haz láser. El problema del láser es que puede quedar bloqueado por las nubes. Para solucionar este inconveniente sería necesaria una red de receptores en tierra que aseguraran la transmisión.

En los años 80 la [[NASA]] ya estudió esta posibilidad a través del proyecto SELENE (SpacE Laser ENErgy), pero los estudios finalizaron en 1993 sin haber obtenido resultados satisfactorios.

Actualmente, la Agencia de Exploración Aeroespacial Japonesa (JAXA) está desarrollando un sistema con este fin. En las últimas pruebas realizadas, un láser de 0,5 vatios fue intensificado hasta 180 vatios utilizando energía solar.

=== Retirada de basura espacial: ===

También existen estudios serios por parte de la NASA y el Departamento de Defensa de Estados Unidos para el desarrollo de un láser orbital como herramienta para la retirada de basura espacial y el desvío de [[asteroides]].

El problema de la basura espacial empieza a ser una necesidad estratégica. Existe un catálogo con más de 150.000 objetos de más de un centímetro de diámetro en [[Órbita|órbitas]] bajas a velocidades cercanas a 8 kilómetros por segundo. No todos estos objetos, debido a su tamaño, pueden ser seguidos por radar y es frecuente la colisión de satélites con alguno de ellos, lo que causa graves y costosas averías. De hecho, el escudo de los satélites puede proteger contra la mayoría de los choques contra objetos de menos de uno o dos centímetros de diámetro, pero resultaría prohibitivo dotar a los satélites de mayores protecciones, por lo que objetos mayores destruirían el ingenio. El cálculo de probabilidad de colisión realizado en el año 2000 era de uno al año, un satélite destruido al año por esta causa, una pérdida económica de varios millones de dólares.

Se ha propuesto la construcción de un láser en tierra que podría barrer objetos a 800 kilómetros de altitud; pero es evidente que un láser en el espacio estaría en mejores condiciones para efectuar el trabajo de limpieza.

No sería necesario para esta tarea un potente rayo desintegrador. En realidad, el láser sería utilizado para modificar la órbita de estos objetos, haciéndoles caer contra la atmósfera. El láser vaporizaría parte del objeto y este vapor sería el propelente que, por el principio de acción y reacción, impulsaría el objeto.

=== Desvío de asteroides: ===

El sistema anterior, desarrollando mayores potencias, se ha sugerido como sistema de protección contra [[asteroides]] que amenacen la Tierra.

Para ser eficaz, el emisor ya no puede estar situado sobre la superficie de la Tierra, y ni siquiera en una órbita baja, pues entonces carecería de la capacidad de alcance necesaria para bombardear estos asteroides durante el tiempo suficiente como para modificar lo suficiente su trayectoria.

Se ha sugerido situar láseres en los [[puntos de Lagrange]] desde donde dominarían gran parte del espacio exterior que afecta a la Tierra y podrían radiar a los asteroides para modificar su trayectoria durante semanas.

Un asteroide de un kilómetro de diámetro compuesto de hierro principalmente en órbita de colisión directa con la Tierra necesitaría ser irradiado perpendicularmente durante unas cinco semanas con un láser de 200 Gigavatios para ser desviado a una distancia segura de 1,1 radios terrestres. Es obvia pues la necesidad de un buen sistema de alerta que descubra estos objetos peligrosos con suficiente antelación, pero también es obvia la necesidad de tener correctamente colocado el láser para poder irradiar al asteroide de forma óptima.

Claro, que este sistema puede ser aprovechado económicamente mientras no aparezcan estos temibles destructores. Así, el láser espacial puede ser utilizado para apartar asteroides del [[Cinturón de asteroides|cinturón]] para su aprovechamiento minero, compitiendo con las sugerencias de utilizar [[Velero solar|velas solares]] para el mismo fin, mucha más lentas y con un significativo coste de despliegue.

== Láser espacial en la ciencia ficción: ==

A pesar de esta poderosa versatilidad, los ejemplos más significativos de láser espacial en la [[ciencia ficción]] los encontramos siempre en peligrosos satélites de defensa, capaces de arrasar con enormes haces de energía zonas inmensas casi a placer.

En 1971, en ''Diamantes para la eternidad'' (''Diamonds are forever''), James Bond investigaba un robo de diamantes que le llevaba destapar el malvado plan de Spectra para dominar el mundo mediante la amenaza terrorista de un poderoso láser orbital.

En los ochenta, en ''[[Akira (Cómic)|Akira]]'', la obra de [[Katsuhiro Otomo|Otomo]], el poderoso satélite SOL cumple un papel fundamental al evidenciarse que posiblemente sea la única arma capaz de enfrentar el peligro del descontrolado Tetsuo. No es el único láser espacial en el cómic (sí lo es en la [[Akira (Película)|película]] de 1988) ya que los americanos también ha desarrollado el suyo propio, llamado FLOYD.

En 2002 Bond se vuelve a enfrentar a un rayo destructor espacial en ''Muere otro día'' (''Die Another Day''), si bien esta vez no se trata de un láser sino de un simple espejo que refleja la luz del sol, técnica parodiada en el episodio ''Crímenes del calor'' de la cuarta temporada de ''[[Futurama]]''.

En 1997, en '''[[La Guerra de las Galaxias]]'' y '''[[El Retorno del Jedi]]''' el Imperio (con jefes principales Darth Vader y el Emperador) construyen un gigantesco satélite llamado Estrella de la Muerte en la que montan un rayo capaz de destruir un planeta

{{Armamento}}

[[Categoría:Armamento|Laser espacial]]
[[Categoría:Términos de ciencia ficción|Laser espacial]]
[[Categoría:Términos científicos|Laser espacial]]
[[Categoría:Glosario|Laser espacial]]

Pistola de rayos

2008-10-02T17:04:41Z

Relampague:

La pistola de rayos o bláster es muy utilizada por la ciencia ficción, en la que se ambiénta en épocas en las que los ejércitos hacen abordajes en naves espaciales ([[Star Wars]], [[Star Trek]],...).

Teóricamente, estas armas disparan "proyectiles" invisibles al ojo humano, aunque en películas como Star Wars se puede ver claramente una linea roja.

{{Armamento}}

[[Categoría:Glosario]]
[[Categoría:Términos de ciencia ficción]]
[[Categoría:Términos científicos]]
[[Categoría:Armamento]]

Pistola de rayos

2008-10-02T17:04:16Z

Relampague:

Usuario discusión:WikiSysop

2008-10-01T18:14:26Z

Relampague: /* Soy humano */

{{WikiSysop discusión}}

== Consultas abiertas: ==

=== Páginas de usuario: ===

¿No habría alguna forma de eliminar a las página de usuario de la lista de páginas enlazadas y requeridas?

Se me ocurre un truco feo, que es incluirlo en la página que lista las páginas de desambiguación.

--[[Usuario:Venom|Venom]] 16:54 8 dic, 2007 (CET)

=== Obras en relación a los periodos: ===

El usuario [[Usuario:Niño C|Niño C]] ha propuesto clasificar las obras por periodos.

'''Traslado''' la propuesta a la '''[[Alt64-wiki:Página de discusión|Página de discusión]]'''.

Además '''traslado''' todo el comentario de Niño C a su [[Usuario Discusión:Niño C|página de discusión]] ya que es posible que de lugar a dudas acerca de cómo crear categorías y categorizar artículos.

--[[Usuario:WikiSysop|WikiSysop]] 11:17 9 ene, 2008 (CET)

=== Crear una nueva entrada para la película Metrópolis: ===

El usuario [[Usuario:Niño C|Niño C]] planteó aquí la duda de cómo crear páginas nuevas.

El usuario [[Usuario:Venom|Venom]] respondió en esta misma página pero yo, firmando con la IP 85.85.30.150, lo hice en la página de discusión de Niño C.

'''Traslado''' la pregunta y la respuesta a la '''[[Usuario Discusión:Niño C|página de discusión de Niño C]]''', a fin de continuar allí el hilo de discusión.

--[[Usuario:WikiSysop|WikiSysop]] 23:51 7 ene, 2008 (CET)

=== Asignar un "número de llegada" ===

Sería algo así como un número de socio y me parece un detalle simpático para estos que están siendo los pioneros de este proyecto. Ahora de momento no somos muchos, pero he estado observando las gráficas de crecimiento de wikipedia e intuyo que dentro de un año podemos haber doblado el número colaboradores. Es decir, durante un tiempo aún pòdremos distinguir de esta forma a los primeros que creyeron en el proyecto.

Cunado se paunto Periquillo, ya incluí este número en su pagina personal a modo de invitación para que él mismo siguiera editándola.

Lo malo es que no puedo reconstruir cómo fue el orden de llegada.

1.- WikiSysop
2.- Venom
3 y 4. - Rrokuryook y Banburyook
5 a 8. - Konsu, Carlosgraa, Atreides y Agirregabiria
9. - Periquillo
10.- Niño C

Hay un problema añadido, Los 3 y 4 deben ser alemanes, se registraron un día y no han vuelto a respirar. Incluso, a uno de ellos le dejamos un mensaje en aleman. En mi modesta opinión, han realizado un "taqueo", han dejado su firma y ahí ha acabado toda relación con nosotros. No sería justo asignarles un número de llegada en detrimento del resto de usuarios realmente interesados.

----

Es una idea interesante. Como el partido comunista, que se numeran por orden de llagad y les servía de excusa para mirar con desprecio a quienes tenían números inferiores a los suyos, tipo "Yo ya estaba aquí cuando tú todavía no habías nacido".

De todas formas, si vamos a hacer eso, yo conservaría los números de los socios inactivos. Tal vez pueda parecer injusto, pero por esa regla de tres deberíamos borrar a Konsu, Carlosgraa, Atreides y Agirregabiria, cuando sabemos que Konsu es un socio fundador de la Asociación y Agirregabiria un activo colaborador de la revista.

Cierto que esto nos lleva a numerar a posibles robots que se den de alta automáticamente.

Tal vez (se me ocurre mientras escribo), podamos adoptar el criterio de numerar por primera colaboración activa (lo que volvería a dejar fuera a Konsu y Agirregabiria).

--[[Usuario:85.85.30.150|85.85.30.150]] 20:25 21 feb, 2008 (CET)

Creo que la solución es sencilla. Al igual que una inexorable Administración, enviamos una comunicación personal a cada interesado y proporcionamos un tiempo prudencial para que respondan. La única intención es verificar que hay alguien al otro lado de la línea. Apuesto que los números 5 a 8 nos harán saber que hay alguien, pero que los números 3 y 4 nunca responderán a la llamada.

No obstante, me gustaría saber si el WikiSysop puede eliminar del registro a usuarios. Si no podemos deshacernos de todas las pruebas, entonces puede ser más elegante permitir la existencia de robots o taqueadores registrados.

Aún así, yo siempre había pensado que #3 y #4 eran taqueadores. La posibilidad de que sean robots infiltrados me hace sentir estafado y que la wiki ha sido de algún modo violada. Sí, me siento algo así como un miembro de ''Galáctica'' sospechando que alguno de sus compañeros es un cylon.

A tenor de esto, me gustaría llevar a cabo de todas formas la propuesta de enviar un mensaje a cada usuario, sin que de ello se desprendan consecuencias posteriores, preguntando:

A) Si es un robot
B) Si recuerda cuál fue su orden de llegada

Quizás incluso podíamos pasarles el Voight Kampf.

--[[Usuario:213.98.89.233|213.98.89.233]] 09:23 22 feb, 2008 (CET)

Me parece adecuado pasarles un Voigh Kampf... y eliminarlos si muestran empatía. Seguro la wiki sería así más interesante.

Respecto al mensaje: ¿Dónde lo diriges? ¿Se lo dejas en la página de discusión de su página de usuario? Seguro que, de hacerlo así, sólo contestamos los cuatro de siempre (literalmente cuatro). Dudo que incluso socios activos en otras actividades como Konsu o Agirregabiria consulten la wiki.

Respecto a eliminar usuarios, creo que no puede hacerse desde las herramientas del WikiSysop, lo cual nos lleva a editar "a pelo" la base de datos, algo que me horroriza hacer. Dados mis conocimientos, podría estar haciendo algo como

: C:/>Format C:

porque me han dicho que así se boran ficheros.

Puedo mirar (si confías en mí) lo de editar la base de datos, pero me temo que no me voy a atrever.

Puedo editar la página de bienvenida ([[MediaWiki:Welcomecreation]]) anunciando claramente qué es necesario editar la página de usuario y numerar sólo a los que no la tengan como enlace rojo.

--[[Usuario:80.39.1.114|80.39.1.114]] 10:10 22 feb, 2008 (CET)

He creado un test compatible con Voigh-Kampf para futuros usuarios.

También he descubierto que, efectivamente, puedo eliminar usuarios editando "a pelo" la base de datos.

Ahora que sabemos que tengo ese poder, ¿qué hacemos?

Los usuarios existentes son:

* Agirregabiria,
* Atreides,
* Banburyook,
* Carlosgraa,
* Konsu,
* Niño C,
* Periquillo,
* Rrokuryook,
* Venom y
* WikiSysop,

de los que son activos:

* Niño C,
* Periquillo,
* Venom y
* WikiSysop.

Por otra parte,

* Agirregabiria y
* Konsu

son antiguos colaboradores de la Asociación, por lo que merecen ser tenido en cuenta como usuarios.

Esto nos deja por decidir qué hacemos con

* Atreides,
* Banburyook,
* Carlosgraa y
* Rrokuryooky.

No me gusta la idea de borrar usuarios (aunque ahora sabemos que puede hacerse) así que, ¿cómo numeramos a los socios si los numeramos?

Propongo numerar a los socios activos y honorarios por orden de llegada, lo que deja:

# WikiSysop,
# Venom,
# Konsu,
# Agirregabiria,
# Periquillo y
# Niño C.

Respecto a los demás, los dejaría sin numeración y, para los próximos los numeraría en orden de llegada sólo si superan el nuevo test.

En cualquier caso, propongo no borrar usuarios.

--[[Usuario:WikiSysop|WikiSysop]] 22:24 27 feb, 2008 (CET)

No estoy completamente de acuerdo. Antes de decidir numerar debemos saber con una certidumbre lo más alta posible cuál fue el verdadero orden de llegada, incluyendo a posibles robots. Respecto a los usuarios "aún" no-activos, es cierto que podemos responder por Agirregabiria y Konsu; pero hay razones fundadas para pensar que tanto Carlosgraa como Atreides son humanos, o al menos replicantes tipo nexus. (Carlos es un nombre muy humano y nunca me atrevería a "retirar" a un posible miembro de la noble casa Atreides sin el consentimiento de las Bene-Geserit).

Así pues, propongo marcar diferentes fases con sus objetivos.

Primera fase: pasar el test convalidable a Voigh-Kampf para nuevos usuarios o todos aquellos que no lo hayan pasado (sí, a Periquillo también, ''"Dura lex, sed lex"''. Periquillo parece humano, pero lo cierto es que no ha creado su página de usuario, ¡podría ser un cylon!)

Segunda fase: Una vez sepamos con seguridad que no tenemos software infiltrado, publicar la lista de llegada más probable según nuestros confusos recuerdos par que cada usuario validado pueda hacer alegaciones.

Tercera fase: Si llegamos a dilucidar la verdad, podremos plantearnos el numerar a estos primeros diez socios pioneros.

De forma complementaria a este procedimiento, propongo guardar un registro con el orden de llegada de todos los nuevos socios.

--[[Usuario:Venom|Venom]] 09:33 28 feb, 2008 (CET)

Determinar el orden de llegada no es problema: queda registrado en la base de datos. Puedo consultarlo cuando llegue a casa.

Respecto a los usuarios "honorarios" podemos crear sus páginas de usuarios según un modelos estándar:

<nowiki>{{Usuario}}</nowiki>
 
[Nombre] es el ''n''-simo miembro que se ha unido a este proyecto.
 
<nowiki>{{Bloqueada}}</nowiki>
 
Esta es una página de usuario; sólo a él compete modificarla. Cualquier comentario puede ser realizado en la [[Usuario Discusión:WikiSysop|página de discusión]].

y Periquillo, no creo que objete nada a que hagamos una página igual para él. En todo caso, podemos consultárselo.

--[[Usuario:80.39.1.114|80.39.1.114]] 09:43 28 feb, 2008 (CET)

El orden de llegada, según figura en la base de datos, es:

1.- WikiSysop
2.- Venom
3.- Banburyook
4.- Rrokuryook
5.- Carlosgraa
6.- Atreides
7.- Agirregabiria
8.- Konsu
9.- Periquillo
10.- Niño C

--[[Usuario:85.85.25.206|85.85.25.206]] 20:10 17 mar, 2008 (CET)

== Demostrar quién-es-quién y quién-ha-hecho-qué: ==

Sólo quería deciros que yo, en realidad... soy un robot! Todas esas faltas de ortografía, esos errores de maquetación... son herramientas que utiliza mi software para parecer humano.

Bromas aparte. Estoy pensando, un poco preocupado, que quizá me digan que todo mi trabajo lo he sacado de esta web (el día que lo entregue, dentro de mucho tiempo). Y no podré demostrar de ninguna manera que he participado al menos en los contenidos relacionados con lo que hago. Ni siquiera la descripción de mi usuario pone mi nombre ¿Qué se os ocurre?

Quizá soy un poco contrario al concepto de difusión del conocimiento que tienen en la universidad, con todas sus tonterías de los derechos de autor y esas cosas. Para mi, poder colgar aquí lo que hago es mil veces mejor que tenerlo almacenado en la biblioteca, pese a que estoy de acuerdo en que debe de haber una copia ahí.

--[[Usuario:Niño C|Niño C]] 11:40 22 feb, 2008 (CET)

En principio, no veo problema en demostrar que este trabajo es tuyo.

Al editar una página queda registrado quién ha hecho el trabajo. En mi caso, con mi número de IP (ya que no me suelo registrar antes de editar ningún artículo), pero tú has editado siempre con tu nombre de usuario.

Si quieres comprobar qué se registra, en tu página de usuario puedes ver al final del menú de navegación que hay a la izquierda un enlace a "Contribuciones del usuario". El él puedes ver todas las ediciones que has hecho.

Por otra parte, en cada artículo puedes ver que la cuarta pestaña (situada a la derecha de la pestaña "Edit") es la pestaña "History". En ella puedes ver todas las modificaciones realizadas en la página con indicación clara de qué usuario las ha realizado.

De esta forma, en el historial de la página "Ciudades de ciencia ficción" queda claro que la mayor parte del trabajo lo ha realizado el usuario Niño C (y lo mismo para el resto de artículos que has creado).

Sólo tienes que demostrar que tú eres Niño C, lo que es fácil gracias a tu clave de acceso. Es decir:

* En la wiki queda registrado cuáles han sido las contribuciones de niño C.
* Dado que sólo tú conoces la clave de acceso de Niño C queda demostrado que tú eres Niño C.
* Ergo: las contribuciones de Niño C son tus contribuciones.

En todo caso, es el texto literal el que está ligado a derechos, no los datos (que están disponibles a todo aquel que se documente). Salvo que hayas copiado aquí de forma textual párrafos enteros de tu tesis no veo problemas de derechos de autor.

--[[Usuario:80.39.1.114|80.39.1.114]] 14:02 22 feb, 2008 (CET)

La verdad es que me dejas más tranquilo. Tenía pensado agregar al trabajo un párrafo que dijera que todos los contenidos han sido introducidos de alguna manera en esta web, por el tema de la difusión de los conocimientos.

--[[Usuario:Niño C|Noño C]] 14:35 22 feb, 2008 (CET)

== Borrado de páginas: ==

No borro, pero elimino de la vista los asuntos ya finiquitados.



== Soy humano ==

Hola administrador. Hoy mismo me enteré de la existencia de esta wiki, y me gustaría ser miembro. Ya me he registrado, pero cuando lo hice me indicó que pusiera no se que cosa en mi página de usuario para demostrar que soy humano y, al pulsar una tecla por descuido, fui a la portada. No he podido retroceder a esa página así que... ¿qué puedo hacer?--[[Usuario:Relampague|Relampague]] 21:22 28 sep, 2008 (CEST)

Una sola pregunta. ¿Por qué el me ha respondido un usuario anónimo, indicando su ip? Pensé que me debería responder un usuario registrado. --[[Usuario:Relampague|Relampague]] 20:14 1 oct, 2008 (CEST)

Usuario discusión:WikiSysop

2008-09-28T19:22:38Z

Relampague: