Alt64-wiki:Discusión

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Discusiones abiertas:

Categorizar obras en relación a periodos:

El Usuario Usuario:Niño C ha hecho en página de discusión del Administrador la siguiente propuesta:

(...) Creo que podría estar bien que en los diferentes apartados sobre la historia de la ciencia ficción apareciesen las obras que se han hecho durante esos años. Por ejemplo, en la sección de la ciencia ficción primitiva podría haber un apartado de "cine hasta 1818", otro de "literatura hasta 1818", etc. (...).

Se trataría, pues, de crear las categorías correspondientes.

Es una buena idea sobre la que quisiera hacer algunas propuestas y someterlas a discusión.

  • Crear categorías por medio y periodo, como propone Niño C ("Cine hasta 1818", "Literatura hasta 1818").
  • Crear categorías por medio y década ("Cine de los años 30", "Cine de los años 40", "Literatura de los años 30"...).
  • Categorizar sólo por periodos "Ciencia ficción hasta 1818", Ciencia ficción entre 1818 y 1938"...).
  • Categorizar sólo por década ("ciencia ficción delo años 30", "Ciencia ficción de los años 40"...).
  • Mezclar anteriores (p.e. por décadas para cine y por periodos para literatura...).

--WikiSysop 11:13 9 ene, 2008 (CET)

Lo más correcto me parece seguir el esquema temporal ya creado en Historia de la ciencia ficción. Crear una categoría por cada periodo especificado y etiquetar en consecuencia.

  • Ciencia ficción primitiva
  • Inicios de la ciencia ficción moderna
  • Edad de oro
  • Edad de plata
  • Nueva ola
  • Ciberpunk
  • Postciberpunk

Ciberpunk ya está creada y hay numerosos artículos etiquetados así que quizás habría que trasladar a postciberpunk.

Me parece un jaleo categorizar por separado cine, literatura, series de televisión, etc... todo ello por separado, pues crearíamos de repente varias decenas de etiquetas. Con estas, sólo son necesarias siete y creo que queda más o menos claro.

Ahora bien, es ceirto que el artículo acerca de Historia de la ciencia ficción está más enfocado a la literatura. Pero si nos abstenemos de indicar años en las etiquetas, creo que se peuden utilizar estas etiquétas genéricas para todos los medios.

No obstante, también es una idea interesante el etiquetar cada obra con su año específico, como quizás estaba pensando Niño C al hacer la sugerencia. Ambas cosas pueden ser compatibles.

--Venom 23:16 9 ene, 2008 (CET)

Me parece buena idea utilizar los periodos para literatura (como bien dices, el artículo "Historia..." está orientado a este medio), pero las películas no siguen tan claramente esa diferenciación y, cuando se habla de cine, siempre se cataloga las películas por décadas con expresiones como "el cine de los '80".

Respecto a categorizar cada obra por su año, me parece una buena idea, pero hago notar que, sólo desde la edad de oro son ya 67 categorías...

--80.39.1.114 11:41 10 ene, 2008 (CET)

Sí, son muchas categorías, pero es relativamente sencillo de etiquetar.

--Venom 12:30 11 ene, 2008 (CET)

Hago una propuesta: Crear las categorías:

  • [[Categoría:Obras de XXXX y...]]

con las subcategorías:

  • [[Categoría:Literatura de XXXX y...]]
  • [[Categoría:Cine de XXXX y...]]
  • [[Categoría:Cómics de XXXX y...]]

¿Funcionamiento? Pongo unos ejemplos:

Fundación (1941):

Se categoriza como:

  • [[Categoría:Obras de 1940 y...|1]]
  • [[Categoría:Literatura de 1940 y...|1]]

Vic & Blood (1987):

Se categoriza como:

  • [[Categoría:Obras de 1980 y...|7]]
  • [[Categoría:Cómics de 1980 y...|7]]

Hijos de los hombres (Película, 2007):

Se categoriza como:

  • [[Categoría:Obras de 2000 y...|7]]
  • [[Categoría:Cómics de 2000 y...|7]]

De esta forma no se hacen demasiadas categoría (diez menos que haciendo una para cada año), el final de la etiqueta:

y...|X]]

hace que dentro de las categorías las obras aparezcan ordenadas por año.

Si hay visto bueno (VB) se puede empezar ya y cerramos esta discusión, que lleva ya tiempo abierta.

--82.130.167.251 16:20 5 ago, 2008 (CEST)

Mi temor es que los artículos se llenen de etiquetas.

--213.98.89.233 08:52 6 ago, 2008 (CEST)

Esto no implica más que dos etiquetas más para cada obra. Un por "Obra de..." y otra por "[Tipo de obra] de...". No me parecen muchas más.

La propuesta última pretendía responder a la propuesta de categorizar por periodos de una forma que resultara cómoda. La de según periodos ("Edad de oro", ".. de plata", etc...) tenía el inconveniente de que sólo se ajustaba a la literatura, y la de una categoría para cada año me parece que crea demasiadas plantillas (aunque si esto crece mucho tal vez hubiera que planteárselo).

Pero, por supuesto, esto sólo es un "cómo"; no es un "¿para qué?".

Es decir:

  • Si creemos que categorizar las obras cronológicamente es interesante, esto último es una propuesta acerca de cómo hacerlo de forma cómoda y eficiente (a mi entender). Por supuesto, hay otras formas y habría que discutir cuál es la mejor. Pero todas ellas van a añadir etiquetas a los artículos.
  • Si creemos que demasiadas etiquetas puede resultar perjudicial, entonces habría que decidir no categorizar por periodos. Y entonces el "cómo carece de sentido.

--82.130.167.251 21:45 6 ago, 2008 (CEST)

Categorías ciencia ficción en (idioma)

Se ha propuesto al creación de las categorías "ciencia ficción rusa" y "ciencia ficción en ruso".

Quizás nos ea lo más conveniente categorizar por idiomas, sino por nacionalidades esclusivamente.

Existe la plantila "ciencia ficción en español", un mal precedente. Quizás hubiera sido más apropiado "ciencia ficción hispana"

Esto abre pie a otras posibilidades de categorización para el resto de obras, como ciencia ficción en inglés o ciencia ficción anglosajona. por regiones me sigue pareciendo más correcto, es decir, ciencia ficción anglosajona y ciencia ficción hispana y nada de ciencia ficción en ruso (pero quizás sí ciencia ficción soviética).

--- sin firma

Sin embargo, después de Mecanoscrito del segundo origen me gusta la idea de diferenciar idioma de nacionalidad. Me pareció interesante poder separar una obra que, siendo española (creo que esta afirmación me puede traer problemas) no estaba escrita en español.

Reconozco que tiene muchos inconvenientes. Autores catalanes escribiendo en catalán, portorriqueños en ingles... Como las categorías española o portorriqueña están metidas dentro de la categoría "cf en español" aparecen en ésta subcategorías de autores que no aparecen en la categoría principal (en español) por no escrir en este idioma.

De todas formas, creo que son excepciones lo bastante excepcionales como para que no deban quitarnos el sueño.

Aunque esto no resuelve el problema de si debemos categorizar por idioma o por nacionalidad ("rusa", "en ruso"...).

A mi me gusta separar el grueso en idiomas ("en inglés", "en español", "en ruso"...) y dentro de esto por nacionalidades ("estadounidense", "briténica", "canadiense"...). Pero claro, esto es lo que ha creado la ambigüedad anterior, ambigüedad que podría volver a darse: un autor de Quebec, canadiense por tanto (¡qué de problemas me estoy buscando!) y que escriba en francés. La categoría "canadiense" la categorizaremos dentro de "en inglés", ya que es el idioma mayoritario de estos autores, y ya tendríamos un autor/obra movido, como el mecanoscrito en española sin ser en español.

--80.39.1.114 16:38 13 may, 2008 (CEST)

Veo que ha sido creada la categoría "Ciencia ficción rusa" y ya le veo una pega: Lem. Escribía en ruso pero era polaco.

Estoy leyendo algunos relatos originalmente escritos en ruso, pero no puedo asegurar que todos los autores lo sean. Si no es así, ¿qué hacemos, una categoría para cada uno de los países a los que pertenecieran?

De momento he creado la categoría "Ciencia ficción en ruso". Propongo usar esta y eliminar la categoría "... rusa".

--80.36.2.125 22:50 17 may, 2008 (CEST)

Bien, provemos con "ciencia ficción en ruso". Y eliminemos de momento ciencia ficción rusa. No soy partidario de mantenerlas ambas. Con el español - España podemos hacer una excepción, por lo cerca que nos toca y lo amplio de la categoría; pero ruso - en ruso sólo cuenta con una decena de artículos.

--Venom 19:06 18 may, 2008 (CEST)

Creo que esta discusión se puede cerrar.

No es que se haya resuelto mucho, pero empieza cuando un tal --Sin firma plantea un problema que, en el funcionamiento diario y salvo excepciones, no existe.

Quiero decir que a estas alturas las categorías, subcategorías y todas esas cosas están funcionando bien. Cierto que hay casos ambiguos, pero el tratamiento que le estamos dando los resuelve más o menos bien, y si tomamos una decisión diferente de lo que llevamos hecho puede ocurrir que tengamos que cambiar cientos de artículos que ya están hechos, por lo que se crea más trabajo del que se ahorra.

Popongo dejar las cosas como están y, si aparece un artículo "rarito", tratarlo de forma individual en su correspondiente página de discusión.

En definitia, que propongo cerrar esta discusión.

--82.130.167.251 16:34 5 ago, 2008 (CEST)

Bien, me quedo con lo de tratar los artículos de forma individual.

Pero me sigo sientiendo incómodo con esa mezcla de paises e idiomas que se identifican unos con otros en su mayoría, pero no totalmente. En especial, con la no identificación de ciencia ficción hispana y ciencia ficción en español (español,catalán, vasco, gallego e incluso inglés).

El idioma original es algo importante en una obra (recordemos a esos autores alemanes aprendiendo español para poder leer el Quijote en su idioma original), pero también lo puede ser su nacionalidad (por las coordenadas sociopolíticas que aporta a la comprensión del texto).

En realidad, si lo hubieramos hecho bien, distinguiriamso Idioma y Nacionalidad, dos etiquetas pertenecientes a ámbitos distintos. Nuestro afán por ahorrarnos una etiqueta nos ha llevado a estas molestas inconveniencias.

¿Cuanto costaría "normalizar" la wiki?

  • Categoría: Nacionalidad (nación) a todas las obras y autores
  • Categoría: Idioma (idioma) a todas las obras

¿Unas mil ediciones?

Se podría hacer

--213.98.89.233 09:13 6 ago, 2008 (CEST)

En realidad, es lo que estamos haciendo. Actualmente sólo aplicamos la categoría "CF en español" a aquellas obras creadas en español, y sólo aplicamos la categoría "CF española" a la creada por autores españoles. Por eso, Mecanoscrito... está categorizado como "... española" pero no "... en español", ya que fue creada por un español (aunque catalán) en catalán.

Es decir, que sí hay una diferenciación clara entre el idioma y la nacionalidad. Toda obra (creada en español o en un país principalmente hispanohablante) está categorizada según el país y según el idioma en el que ha sido creada (si éste es el español).

Creo que lo que propones ya está hecho.

Respecto la pregunta "¿Cuanto costaría "normalizar" la wiki?". ¿A qué te refieres? ¿A crear las categoría "CF en inglés", "CF británica"...? Puede hacerse, pero no lo habíamos hecho porque habíamos dado énfasis al español.

--82.130.167.251 21:45 6 ago, 2008 (CEST)

Nueva categoría: Juegos

Bueno, bueno, bueno... tarde o temprano tenía que ocurrir. El primer juego, el Warhammer: se ha abierto una nueva caja de Pandora.

De momento, sólo es un artículo, pero quizás sea mejor rpevenir e ir pensando en al plantilla.

Y también puede ser conveniente acordar ciertas reglas de tratamiento para los juegos. La mayoría pueden dar lugar a muchos artículos debido a que describen mundos extensos, sobre todo los juegos de rol. Siempre que fuera posible sugeriría realizar un único artículo, aunque éste pueda volverse extenso.

Y, por supuesto, procurar diferenciar claramente lo que es fantasía de lo que es ciencia ficción.

--Venom 15:52 27 ago, 2008 (CEST)

El tema de los juegos ya se ha hablado muchas veces y, sí, tenía que ocurrir...

Coincido contigo en que es preferible un artículo único a una larga serie de ellos, pero es también cierto que algunos juegos (y Warhammer es un buen ejemplo) son lo bastante amplios como para merecer varios.

Me parece correcto crear la plantilla de Warhammer.

Me parece correcto también la creación de la categoría. Respecto a esto, propongo el mismo tratamiento que en las sagas. Es decir, la categoría juegos contiene los artículos principales de cada juego, y los artículos concretos de temas específicos de cada juego se categorizan la categoría del propio juego.

Es decir:

  • La categoría "Juegos" contiene los artículos:
    • Warhammer 40.000
    • "..."
  • La categoría "Warhammer 40.000" contiene los artículos
    • "Warhammer 40.000"
    • "Marines espaciales"
    • "..."

Dicho de otra forma:

  • El artículo "Warhammer 40.000" se categoriza como
    • "Categoría:Juegos" y como
    • "Categoría:Warhammer 40.000".
  • El artículo "Marines espaciales" solo se categoriza como
    • "Warhammer 40.000"

Y coincido en que esto es una wiki de cf, por lo que los juegos de rol de fantasía épica no tienen cabida aquí.

--82.130.167.251 17:08 27 ago, 2008 (CEST)

Categorías de autores en español:

He indicado en las categorías "Autores argentinos", "Autores mexicanos"... el enlace al artículo principal "Ciencia fición argentina", "Ciencia ficción mexicana"...

Pero ahora me ha entrado la duda: ¿Debería ser "Artículo relacionado" o, directamente, sobra?

--80.39.1.114 10:03 15 sep, 2008 (CEST)

Lamentablemente, conocemos muy poco de esa ciencia ficción. No sé qué decir.

--213.98.89.233 12:39 15 sep, 2008 (CEST)

Mi intención al dejar los enlaces (tal y como he hecho también poniendo "Artículo principal: Ciencia ficción..." en las categorías correspondientes) es indicar que hay que hacer esos artículos. Es más bien dejar constancia de nuestra intención de tratar el tema y, a la vez, un grito de ayuda para aquellos que sí lo conozcan.

Mi duda es si esos enlaces deben estar sólo en las categorías principales "Ciencia ficción argentina", Ciencia ficción cubana"... o si deben estar también en "Escritores argentinos"...; y en su caso, si como "Artículo principal" o como "Artículo relacionado".

--80.39.1.114 12:50 15 sep, 2008 (CEST)

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