Discusión:Sexo en la ciencia ficción

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Limpiar.

Hay que limpiar esta página de discusión.

--213.98.89.233 17:18 1 sep, 2008 (CEST)

Discusión del esquema a seguir:

Voy recopilando información para tratar de generar el esquema. Que cada cual haga aportaciones modificando este mismo texto:

--Venom 14:01 24 jul, 2008 (CEST)

He encontrado una página en el sitio que habla del tema. Apunta unas ideas interesantes que añado a las notas

He encontrado otras páginas 1, 2 aunque están centrada en las portadas de las revistas.

Otro enlace.

Otro más, en la Wikipedia en inglés.

--82.130.167.251 22:57 25 jul, 2008 (CEST)

No sé si el esquema que has planteado es el que pretendes llevar a cabo en el artículo o si es sólo un esquema para la toma de notas.

Propongo un esquema nuevo en el que se separa la cf literaria de los medios gráficos:

El artículo de Wikipedia tiene una buena colección de títulos además de artículos relacionads (desnudo en la cf, homosexualidad en la cf...). Menciona también que en los '60 '70 la revista Playboy publicó relatos de cf dando a los autores mayor libertad que otras publicaciones. Me gustaría conseguir esa colección. Seguro que es buena.

--82.130.167.251 14:51 27 jul, 2008 (CEST)

El primer esquema sugerido no era más que un intento de ordenar la información que ya hemso vertido en al wiki.

Lo ideal sería fundir ambos esquemas en algo mejor, coherente e integrador.

--Venom 12:19 28 jul, 2008 (CEST)

Viendo el artículo de Wikipedia, pienso que habría que tratar también la homosexualidad.

--82.130.167.251 14:44 28 jul, 2008 (CEST)

Estoy leyendo una colección de relatos antiguos (Amazing 1926-1935) y hay un par de relatos significativos de la época.

En uno de ellos, el protagonista sacrifica el amor y lo que conlleva (sexo, el autor no parece capaz de desligarlos) para prolongar su vida. Hoy en día no creo que mucha gente estuviera dispuesta a pagar la inmortalidad con carencia de sexo. Una eternidad asexuado es más de lo que puedo imaginar... En otro, la humanidad deviene en seres asexuados. Más de lo mismo. ¿Te imaginas convencer a la humanidad de renunciar al sexo?

Es decir, en esta época el sexo era como una pasión malsana que había que reprimir para ascender a fines mayores.

En el segundo relato, la condición de asexuados se deriva de la extinción de los hombres. Al no haber hombres, las mujeres se convierten en seres carentes de sexo ¿para qué, viene a decir? En este sentido puede ser útil compararlo con Houston, Houston, ¿me recibe? en el que no hay hombres, pero no por ello las mujeres renuncian al sexo.

--82.130.167.251 14:50 28 jul, 2008 (CEST)

Parece que tenemos claro que por lo menos habrá un estudio de la evolución del tratamiento del sexo dentro del género, que creo que será el nucleo principal.

Me parece muy interesante el punto de la homosexualidad en el género 8con vistas incluso a un artículo propio).

Luego está el tema de las portadas y el arte gráfico. Simplificado, el esquema podría ser el siguiente:

  1. Introducción
  2. Evolución histórica
  3. Arte gráfico
  4. Homosexuañidad

--213.98.89.233 18:16 28 jul, 2008 (CEST)

Ha habido un conflicto de edición... de todas formas, cuelgo lo que había escrito:

Sin darme cuenta en las modificaciones anteriores he estado añadiendo enlaces, así que ya los he puesto en lo que me faltaba y le voy dando forma de artículo.

De momento sigo bajo el esquema que he propuesto, ya que lo que estoy haciendo puede ser movido al que propusite tú. Así quedan las referencias que marcaste arriba y no las mezclo con lo que voy escribiendo.

Me gustaría que opinaras acerca del esquema:

  • ¿Te parece bien separar literatura de medios gráficos?
  • Pusiste un apartado España y puede ser importante por la censura del franquismo pero, ¿cómo lo tratamos?
  • ¿Cómo tratamos la homosexualidad? ¿O hacemos un artículo aparte?

Me gustaría una orientación ahora antes de una opinión demoledora más tarde que signifique tirar a la basura lo que estoy haciendo.

Tras leer tu conflictuosa intervención, veo que respondes a mi tercera pregunta planteando un posible artículo propio. Me lo temía... en cualquier caso, un pequeño esbozo aquí nos permite cubrir mínimos hasta tener ese artículo. Incluso puede ser más que un esbozo: cuando hagamos el artículo, si hemos tratado el tema demasiado ampliamente bastará con mover el contenido al artículo nuevo.

Respecto al cine: Me parecía importante separar la literatura de los medios gráficos, pero no veo tan claro meterlo en el mismo saco que la televisión.

--82.130.167.251 18:32 28 jul, 2008 (CEST)

Creo que siguiendo las pautas de "Historia de...", la evoluciñón histórica se va a ccentrar fundamentalmente en al literatura.

En arte gráfico iría las portadas pulp y los cómics, con inflexión especial en las heroinas fantaeróticas. Si cine y televisión no se amolda bien aquí ni como subapartado de la evolución histórica, lo separamos entonces en un nuevo apartado, según lo veamos.

Añadimos "en España" y queda así:

  1. Introducción
  2. Evolución histórica
  3. Arte gráfico
  4. Homosexuañidad
  5. En la ciencia ficción española

Y meción a Cine y televisión.

--213.98.89.233 18:57 28 jul, 2008 (CEST)

Esto parece un bocado realmente grande, pero si conseguimos morderlo bien creo que será suculento.

Propongo ir "fusionando" ambos esquemas en uno sólo (troceando del primero e insertando en el segundo creo que sería lo más práctico). De momento, no tenemos una redacción verdadera del artículo, sino una acumulacación de datos interesantes. Una vez que tengamos todos los datos en un sólo esquema, podemos empezar a construir el artículo paso a paso.

--213.98.89.233 09:35 29 jul, 2008 (CEST)

Empezaba a liarme con tanto dato cruzado, así que he empezado a hacer limpieza:

Verás que he tachado del primer esquema todo lo que ya está en el segundo.

También he tachado (aunque todavía no eliminado) la segunda mención a "Houston, Houston...". Creo que con la primera mención en "La edad de oro..." como comparación a "El último hombre" ya es suficiente; la tercera mención se traslada al artículo "Homosexualidad..." y así sólo se menciona una vez.

Ya lo he quitado. Realmente sobraba.

El artículo "Homosexualidad..." es otro de los cambios notables. Creo que el material incluído y pendiente justifica un artículo propio, así que he hecho un pequeño resumen y trasladado lo demás a un apartado con el fin de perfilar allí el artículo (cuando se cree habrá que traladar la discusión, pero no quiero hacerlo todavía porque tiene datos comunes con "Sexo...").

He visto que la parte literaria está muy pefilada en ambos artículos, pero la parte más floja es la del cine, cómic y televisión.

--82.130.167.251 15:43 29 jul, 2008 (CEST)

Bueno, creo que ya está más que perfilado. Lo he releído y creo que tiene hilación para ser considerado un artículo.

Faltan cuatro apartados para "Sexo...":

  • Actualidad en literatura.
  • Cine.
  • Cómic.
  • En España (sólo hay mención a la censura, falta todo lo demás).

En "Homosexualidad..." faltan dos apartados:

  • Cine (no hay más que una pequeña introducción).
  • Cómic (no hay más que un apunte).

De cine, de cómic y de cf española actual sabes más que yo, ¿ideas, apuntes, una pista...?

--82.130.167.251 20:02 29 jul, 2008 (CEST)

A falta de concluir tan sólo el apartado "En españa" propongo:

  • Colgar ya el artículo (omitiendo los párrafos sangrados).
  • Eliminar todo el segundo esquema para aligerar la página, excepto el apartado "En españa" para continuar su desarrollo.
  • Mantener el primer esquema para dejar registro escrito de lo propuesto y ya empleado (lo tachado).
  • Mover toda la parte relativa a "Homosexualidad..." a su correspondiente página de discusión.
  • Me atrevo, incluso, a proponer colgar la parte ya hecha de "Homosexualidad...", de nuevo omitiendo los párrafos sangrados que se quedarían como notas en la página de discusión.

--82.130.167.251 20:23 30 jul, 2008 (CEST)

Releyendo lo propuesto en el primer esquema y no rechazado observo varios apuntes que habría estado bien desarrollar más:

  • Los pioneros: El desarrollo cronológico que hemos hecho ha impedido tratar en conjunto a estos autores junto con su enfoque particular. No veo cómo meterlo en el esquema actual.
  • Mitos: Las heroínas fantaeróticas (coincido en que hay que persistir en el término hasta que El Orac... Google lo acepte), Barbarella (como caso particular especialmente conocido de las anteriores), Lorna (idem)... Todo esto ha sido tratado dentro del cómic, con lo que la princesa Leia ha quedado un poco desplazazada. ¿Se podría hacer un comentario dentre de "Cine"?

--82.130.167.251 20:34 30 jul, 2008 (CEST)

Adelante con las propuestas, creo que ya tenemos un artículo bastante interesante e informativo.

--213.98.89.233 08:41 31 jul, 2008 (CEST)

Primer esquema (?)

Introducción:

"el género de la ciencia ficción, tan dado a investigar las implicaciones de los desarrollos científicos y tecnológicos en diferentes aspectos de la sociedad, haya sido tan pacato en lo que a la sexualidad se refiere."

Mencionar el contraste entre las chicas ligeras de ropa de las portadas pulp y el contenido de las revistas, historias de aventuras más o menos especulativas pero carentes de escenas de sexo. ¿Era debido a que estaban dirigidas a un público juvenil-adolescente?
Mencionar como ejemplo de lo anterior a Asimov. Es todo un referente de la edad de oro, el niño bonito de Campbell, el autor más leído, el de mayor éxito editorial... pero sus personajes son asexuados y apenas hay lugar para las mujeres en sus relatos.

Autores / obras / historia:

George Orwell, 1984 (1949): la obra habla de la represión sexual entre otros factores. No es pionera en cuanto a desinhibición, pero es significativa su percepción de la sociedad en la que fue publicada.

Pioneros:

Philip J. Farmer (1918)

Fue el primer autor del género que trató el sexo de forma abierta

Los amantes (1952), su primera novela de ciencia ficción y obtiene por ella el premio Hugo después de ser rechazada por John W. Campbell por su temática subida de tono. En España no fue publicada hasta 1961.

La imagen de la Bestia (1968) puede ser considerada pornográfica.

Robert A. Heinlein (1907 - 1988)

Forastero en tierra extraña (1961) llegó a convertirse en una especie de Biblia hippie debido a su tratamiento liberal de los aspectos sexuales de las relaciones interpersonales. Se publicó en España mucho más tarde.

Mencionar que, pese a Forastero... y a la actitud de los personajes de Heinlein (hay a menudo una tensión sexual más que notable entre el héroe y la heroina) las descripciones que el autor hace de ellos (seres casi perfectos, fuertes, sanos, asertivos...) resulta alejada de la idea del sexo como algo común entre personas normales. Uno se imagina que sus cópulas tienen que ser gestas heroicas, sin lugar para fluídos viscosos o torpezas.

Theodore Sturgeon (1918 - 1985)

Sus relatos suelen profundizar en el aspecto humano, independientemente del entorno en el que los sitúe. Fue, junto a Philip J. Farmer, uno de los primeros en abordar abiertamente el tema del sexo dentro de la ciencia ficción.

Asunción / apertura sexual

Philip K. Dick (1928 - 1982)

Los protagonistas distan mucho de ser héroes. Son simples hombres y mujeres movidos por las más elementales pasiones humanas: amor, sexo, poder, y dinero.

Samuel R. Delany (1942)

Su literatura trata principal y abiertamente del sexo, con pasajes explícitos que han sido catalogados de pornográficos.

Factor social:

Ursula K. Le Guin (1929)

Ha tratado en sus novelas la importancia de la identidad sexual como uno más de los factores que conforman las sociedades.

La mano izquierda de la oscuridad (1969): A Genry, el protagonista, le resulta difícil asimilar la ambigüedad sexual de los guedenianos y trata siempre de asignarles un sexo determinado. El cambio morfológico que el periodo de celo introduce en ellos desconcierta a Ai.

Hipismo / década de los 70:

  • Mundoanillo: Uno de los personajes, una nativa de Mundoanillo, viajaba en una nave siendo su función la de "desahogo" sexual de los tripulantes masculinos, para lo que había sido muy bien entrenada. En un momento de la novela mantiene relaciones sexuales con el protagonista y se ríe de su sociedad por ser sexualmente torpe.
  • Zardoz (Película 1974)
  • El engendro mecánico (1977)
  • Pórtico (1977) de Frederick Pohl. No hay escenas explícitas de sexo, pero sí una gran promiscuidad y una total aceptación de la orientación homosexual.

Ciberpunk:

Este género trata el sexo sin tapujos y a veces con excesiva instrumentalización. El sexo es un recurso y una posibilidad de manipulación. El antiheroico protagonista tiene encuentros sexuales normalmente sórdidos. Se menciona habitualmente también el sexo virtual, que en el futuro será casi una inevitabilidad cotidiana, el desarrollo lógico de las actuales tendencias sexuales que está promoviendo la red.

  • Neuromante (Molly alquila su cuerpo, algún otro pasaje)
  • El cortador de césped (escena de sexo virtual)

Actualidad:

Aún no está completamente admitido en todos los sectores de la sociedad como algo natural. Por ejemplo, se intentó censurar el capítulo Amazonas con ganas de la serie de dibujos animados Futurama: temporada 3.

En el lado opuesto, frecuentemente es incluido en las obras como simple reclamo, con escenas de sexo más o menos explícito que nada tienen que ver con la historia ni aportan nada a la comprensión de los personajes. Por ejemplo El efecto mariposa 2.

Poner el ejemplo de la ambigüedad del personaje de Chris Tucker en El quinto elemento (superverde). Parece el típico mariquita loca, pero es,al menos, bisexual, ya que durante el vuelo a Floxon se liga a una azafata de la nave.

Mitos:

Heroinas fantaeróticas: Alfonso Azpiri, Lorna.

Princesa Leia.

España:

Censura:

Varias obras relevante, debido a su contenido sexual, sufrieron retrasos en su publicación en España. Los amantes, Forastero en tierra extraña...

El destape:

El mensaje perdido (1991), de César Mallorquí. A imitación de la obra de Heinlein, el protagonista experimenta un aprendizaje en diversos sentidos, entre ellos el sexual.

Iberia Inc. (1996), de Rafael Marín y Carlos Pacheco. Un cómic que sigue la estela de las heroinas fantaeróticas.

Actualmente, muchas obras literarias escritas en España tienen un elevado contenido sexual. Por ejemplo Madrid, de Daniel Mares, o Crónicas de Malham, de Ángel Luis Miranda Barreras.

Segundo esquema:

En España:

Según Términus Trántor ¿Hay referencias de ediciones anteriores? // Creo que el dato es correcto, en la presentación de al edición del 91 en España de Forastero... recuerdo que se hacía mención a ello; pero hablaba además de otra censura en USA que llevó a dos ediciones distintas de la novela --213.98.89.233 10:54 30 jul, 2008 (CEST).
Faltan ejemplos desde 1990 a 2005

Homosexualidad (Artículo propio):

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