Diferencia entre revisiones de «Alt64-wiki:Discusión»

Revisión de 20:09 4 feb 2008

Página de discusión

La página de Discusión está dedicada a tratar los temas que afectan a toda la wiki o a un conjunto de artículos (como la creación de una plantilla que agrupe artículos que tratan diferentes aspectos de un mismo tema).

Pese a que las normas de estilo y reglas de protocolo afectan a toda la wiki, debido a su especial importancia existe una página de estilo y protocolo especialmente dedicada a ellas. Cualquier comentario o propuesta acerca de estos temas debe ser tratada su correspondiente página de discusión.

No olvides, al iniciar un nuevo hilo de discusión, ponerle título ni firmar los comentarios.

Páginas dedicadas al funcionamiento del sitio

Discusiones abiertas:

Categorizar obras en relación a periodos:

El Usuario Usuario:Niño C ha hecho en página de discusión del Administrador la siguiente propuesta:

(...) Creo que podría estar bien que en los diferentes apartados sobre la historia de la ciencia ficción apareciesen las obras que se han hecho durante esos años. Por ejemplo, en la sección de la ciencia ficción primitiva podría haber un apartado de "cine hasta 1818", otro de "literatura hasta 1818", etc. (...).

Se trataría, pues, de crear las categorías correspondientes.

Es una buena idea sobre la que quisiera hacer algunas propuestas y someterlas a discusión.

Crear categorías por medio y periodo, como propone Niño C ("Cine hasta 1818", "Literatura hasta 1818").
Crear categorías por medio y década ("Cine de los años 30", "Cine de los años 40", "Literatura de los años 30"...).
Categorizar sólo por periodos "Ciencia ficción hasta 1818", Ciencia ficción entre 1818 y 1938"...).
Categorizar sólo por década ("ciencia ficción delo años 30", "Ciencia ficción de los años 40"...).
Mezclar anteriores (p.e. por décadas para cine y por periodos para literatura...).

--WikiSysop 11:13 9 ene, 2008 (CET)

Lo más correcto me parece seguir el esquema temporal ya creado en Historia de la ciencia ficción. Crear una categoría por cada periodo especificado y etiquetar en consecuencia.

Ciencia ficción primitiva
Inicios de la ciencia ficción moderna
Edad de oro
Edad de plata
Nueva ola
Ciberpunk
Postciberpunk

Ciberpunk ya está creada y hay numerosos artículos etiquetados así que quizás habría que trasladar a postciberpunk.

Me parece un jaleo categorizar por separado cine, literatura, series de televisión, etc... todo ello por separado, pues crearíamos de repente varias decenas de etiquetas. Con estas, sólo son necesarias siete y creo que queda más o menos claro.

Ahora bien, es ceirto que el artículo acerca de Historia de la ciencia ficción está más enfocado a la literatura. Pero si nos abstenemos de indicar años en las etiquetas, creo que se peuden utilizar estas etiquétas genéricas para todos los medios.

No obstante, también es una idea interesante el etiquetar cada obra con su año específico, como quizás estaba pensando Niño C al hacer la sugerencia. Ambas cosas pueden ser compatibles.

--Venom 23:16 9 ene, 2008 (CET)

Me parece buena idea utilizar los periodos para literatura (como bien dices, el artículo "Historia..." está orientado a este medio), pero las películas no siguen tan claramente esa diferenciación y, cuando se habla de cine, siempre se cataloga las películas por décadas con expresiones como "el cine de los '80".

Respecto a categorizar cada obra por su año, me parece una buena idea, pero hago notar que, sólo desde la edad de oro son ya 67 categorías...

--80.39.1.114 11:41 10 ene, 2008 (CET)

Sí, son muchas categorías, pero es relativamente sencillo de etiquetar.

--Venom 12:30 11 ene, 2008 (CET)

Artículo principal en las categorías:

Propongo resaltar el artículo principal en cada categoría de manera que sirva como una especie de introducción a la misma. Por ejemplo, como se ha hecho en la categoría de Música y ciencia ficción.

Obviamente, no se puede hacer en todas las categorías, pero en muchas sí.

En el resto, se peude incluir una breve introducción que presente la categoría.

--213.98.89.233 19:15 15 ene, 2008 (CET)

Me parece buena idea.

--85.85.30.150 16:09 19 ene, 2008 (CET)

Ya he puesto los artículo principales en las categorías que tienen uno, a excepción de Categoría:Ghost in the Shell, que supongo que está esperando un artículo "Saga de..." o algo así.

Lo que ya no me ha convencido ha sido la idea de la introducción. Veo las categorías como listas y no acaba de convencerme la idea de meter ahí uno o dos párrafos.

--85.85.30.150 11:09 20 ene, 2008 (CET)

MI idea era una frase aclaratoria justamente para aquellas categorías en las que no es posible incluir un artículo principal, pero que en realidad sería extensible a absolutamente todas las categorías.

Por ejemplo, la Categoría:Acerca de la ciencia ficción no tiene un artículo principal. Un hipotético usuario que quisiera etiquetar algún artículo, quizás no supiese si es correcto etiquetarlo como "Acerca de la ciencia ficción" porque no sabe en qué consiste dicha categoría. Con una sencilla frase (nada de grandes párrafos) sería suficiente para sacarle de dudas. Por ejemplo:

"Esta categoría trata sobre...

(y en el caso concreto que nos ocupa)

... artículos cuya temática general es la ciencia ficción en sí misma y su relación con otras materias."

Esto también ayudaría a un usuario que visitase la categoría por curiosidad, sin saber de qué trata. No encontrar más que una árida lista podría desanimarle (¡imaginate, tendría que leer los títulos de los artículos para saber de qué van!)

Algo similar creo que no sobraría en ninguna categoría, por ejemplo, Futurama:

"Esta categoría trata sobre la serie de animación de David X. Cohen y Matt Groening."

"Artículo principal: Futurama"

--Venom 21:15 20 ene, 2008 (CET)

Efemérides:

En Alt64-wiki:Estilo y protocolo hay una sección que trata acerca del formato a seguir en las efemérides.

También se esta´discutiendo la inclusión de nuevas efemérides en Discusión:Efemérides (Año).

Temas relacionados con las efemérides más allá del formato:

Otro tema que me parece que hay que tratar es el de los enlaces.

Me parece correcta tu puntualización de que, enlazando a la plantilla del día en la mayor parte de los casos aparecería sólo un dato que, además, sería el que aparece en la página de la que viene.

Lo que habría que decidir es si enlazar a las página "Página para plantillas (...)" o si enlazar a la nueva página calendario. A mí, personalmente me parece mejor la página calendario. Creo que es más ordenada y más completa, ya que engloba meses y días.

Respecto a esa página, debo hacer una modificación: eliminar el día 31 en los meses que no proceda (y el 30 en febrero).

Cuando decidamos todo esto, si se decide enlazar a la página calendario habría que eliminar las páginas "Página para plantillas (...)". Además habrá que eliminar la plantilla "Efeméride 31 de diciembre lista" y una plantilla por ahí suelta que creé para probar el tema de enlazar a plantillas con enlace variable.

Y, además, habrá que volver atrás para añadir el enlace correspondiente en las páginas de autores.

Por todo esto, creo preferible zanjar estos temas antes de seguir con el trabajo largo, lento y tedioso de rellenar efemérides.

--80.39.1.114 12:08 18 ene, 2008 (CET)

Se me ocurre: si adoptamos las páginas de efemérides de mes, ¿en las efemérides de día habría que hacer un enlace al mes?

Es decir:

El 27 de [[Efemérides (diciembre)|diciembre]] de 2006 nace Alt+64 wiki, la wiki de [[ciencia ficción]] de [http://www.alt64.org Alt+64].

--85.85.30.150 16:18 19 ene, 2008 (CET)

No tengo muy claro para qué sirven las páginas de efemérides de cada mes concreto. Al fin y al cabo, no es más que trocear la información del artículo de efemérides de todo el año en conjunto.

Me quedaría con el calendario como posible enlace desde la página de los autores y con efemérides año como enlace desde la caja de efemérides en la portada. Aunque esto también es discutible, quizás en enlace desde protada deba ser al calendario.

Si los enlaces a efemérides se hacen al calendario, la página de efemérides (año) quedaría únicamente como una ayuda a la edición, algo muy útil pero, en principio, no visitable.

--Venom 17:08 19 ene, 2008 (CET)

Más acerca de las efemérides:

Supongo que la alerta habrá servido para dar a conocer las nuevas páginas para ordenar efemérides.

Ahora tenemos:

Efemérides (Calendario): Un calendario con enlaces a las plantillas de cada día y cada mes. Además, tiene enlaces a las páginas...
Efemérides (enero), Efemérides (febrero)... y Efemérides (Año). Estas páginas muestran todas las efemérides de un mes o de un año. Además de meter las plantillas con las efemérides he hecho enlaces a esas plantillas, a fin de poder editarlas más cómodamente.

Para agrupar estas nuevas páginas he creado la categoría "Efemérides" que propongo sea incluída en la nueva portada.

Creo que las páginas "Efemérides ([mes])" y "Efemérides (Año)" justifican borrar las "Páginas de plantillas (...)", ya que muestran la misma información (un listado con las efemérides ya creadas) y, además. enlaces para moder modificarlas y ampliarlas.

Ahora queda decidir a qué página enlazamos las fechas de los autores (¿A la plantilla del día, a la del mes, al calendario, a la página con todas las efemérides del año...?) y el formato definitivo de las efemérides para incluírlo en la "Página de estilo" y empezar esos trabajos lentos, metódicos y tediodosos que tanto nos entretienen.

Creo que este fin de semana puede quedar zanjado todo para afrontar la semana laboral y lectiva con nuevas tareas.

Por cierto, he modificado la Página de plantillas para curiosidades con la misma filosofía: crear enlaces a las plantillas para modificarlas. Creo que podemos mover esta página a "Curiosidades".

Por último, creo que ya que he quitado la tarta de cumpleaños para poner el aviso alarmante, el quitar el aviso podría ser una buena oportunidad para estrenar portada. (Eso o haber completado las efemérides de autores, para que el estreno se haga con un máximo posible de anécdotas en marcha y que eviten enlaces rojos en la portada).

--85.85.30.150 12:39 19 ene, 2008 (CET)

Lo juro, con lo bonito que me había quedado...

En fin, menos literatura y al grano:

OK a borrar "Páginas de plantillas (...)"

Respecto a incluir una nueva categoría en la portada, creo que no es producente. Las efemérides ya tienen un lugar destacado en al misma, con un enlace a "Más efemérides" que será mucho más eficaz que incluir la categoría en una lista. Hay que procurar no llenar de información la portada, como si se tratara de un vulgar catálogo de venta por correo. La lista, "Otras categorías" sólo debería contar con las categorías más relevantes. Mi criterio: "pocas y muy buenas". Si ponemos muchas y regulares, el interés por ellas decrecerá.

Respecto a qué enlace utilizar desde las págians d elso autores... demando un sondeo. Que todos los usuarios que sigan esta discusión den su opinión, por favor. Y que recaben la opinión de terceros (novios/as, padres, hermanos, amigos...).

¿Cuál es mejor (más útil, atractivo...?

Opción 1: enlace al calendario

Brian Wilson Aldiss nació el 18 de agosto de 1925 en East Derehan, condado de Norfolk, en Inglaterra. (...)

Opción 2: a la página con todas las efemérides

Brian Wilson Aldiss nació el 18 de agosto de 1925 en East Derehan, condado de Norfolk, en Inglaterra. (...)

--Venom 16:43 19 ene, 2008 (CET)

A mí me convence más el enlace al calendario, pero "mis allegados" prefieren el enlace al año completo. Así que por este lado un empate que habréis de deshacer por ahí.

--85.85.30.150 11:15 20 ene, 2008 (CET)

He visto que se han hecho aparte plantillas para los estrenos de las series y eso. Puede que sea tarde, pero lo dejo escrito por si acaso es viable. En las efemérides no se puede hacer una diferenciación con apartados (Nacimientos, muertes, eventos) y ahi ir metiendo "todo" ? Por facilidad, organización y por tenerlo todo "a mano".

--Periquillo 15:44 31 ene, 2008 (CET)

Es una idea tentadora... La idea de separarlo era que, a la larga, la lista completa de efemérides podría ser demasiado larga para ser manejabel. Ahora, viendo lo que nos está costando llenarla no estoy tan seguro.

De todas formas, le veo una ventaja a mantenerlo separado y es que permite tratar las efemérides en "bloques". Por ejemplo, dentro de las categorías "cine" y "series" he añadido un enlace al artículo "Efemérides (Estrenos año)", de forma que desde la lista de peliculas se puede ir a la lista de estrenos. Si lo mezcláramos todo no sería tan limpio.

De hecho, y puestos a cuestrionar lo hecho, propondría incluso separar las efemérides CF, los acontecimientos reales y los nacimientos/muertes. Así, en la categoría "Autores" se podría hacer un enlace a un hipotético artículo que reuniera sólo fechas de nacimientos y muertes, en la categoría "Términos científicos" un enlace a un artículo que reuniera fechas como la llegada a la Luna o la primera clonación y, desde el artículo "Términos de cf" un enlace a un artículo con efemérides de cf.

Pero claro, eso supone más trabajo, justámente lo contrario de lo que busca tu propuesta...

--80.39.1.114 17:04 31 ene, 2008 (CET)

He estado pensando y le veo alguna ventaja más a la propuesta de separar (que yo mismo hice aunque ahora firme con una IP distinta).

Podemos tener las plantillas:

Plantilla:Estenos [Fecha] ; para estrenos
Plantilla:Biografías [Fecha] ; para nacimientos y muertes
Plantilla:Acontecimientos CF [Fecha] ; para acontecimientos de obras de cf, como que deckard retirará replicantes en noviembre de 2019
Plantilla:Acontecimientos [Fecha] ; para cosas como la llegada a la Luna, Hiroshima y Dolly

y las plantillas actuales:

Plantilla:Efeméride [Fecha]

las llenamos con llamadas a las plantillas existentes.

Es decir, en el caso de un día con un sólo acontecimiento, por ejemplo el 1 de enero, el contenido de "Plantilla:Biografías 1 de enero" sería:

1818 Mary W. Shelley publica Frankenstein (...).

y el de "Plantilla:Efeméride 1 de enero" (la plantilla actualmente existente) sería:

el 1 de enero de {{Plantilla:Plantilla:Biografías 1 de enero}}

Para el caso de varios acontecimientos el mismo día, por ejemplo el 6 de enero, "Plantilla:Biografías 6 de enero" sería:

1905 nace Eric Frank Russell en Sandhurst, Surrey (Inglaterra).

el contenido de "Plantilla:Acontecimeintos 6 de enero" sería:

1945 EE.UU. lanza la primera bomba atómica sobre una población civil (...).

y el contenido de "Plantilla:Efeméride 6 de enero" (la plantilla actualmente existente) sería:

El 6 de enero de...

* {{Plantilla:Plantilla:Biografías 6 de enero}}

* {{Plantilla:Acontecimeintos 6 de enero}}

¿Ventajas?

Tenemos separados los acontecimientos, con lo que podemos hacer cosas como las que proponía arriba: enlaces a estrenos en la categoría "Cine..." y todo eso (los enlaces dentro de las bografías de los autores podrían ser sólo a la página "Efemérides (Biografías año)" con todos los nacimientos y fallecimientos).
La portada llama a "Plantilla:Efeméride [fecha]". Si esa plantilla la llenamos sólo con plantillas que ya existen desaparecen los enlaces rojos en la portada que tanto molestaban a Venom.

¿Inconvenientes?:

Exige decidir definitivamente si empezar con fecha o "de" para evitar cosas como que la plantilla Efeméride sea:

El 1 de enero de {{Plantilla:Plantilla:Biografías 1 de enero}}

y el de contenido de "Plantilla:Plantilla:Biografías 1 de enero" sea

de 1818 Mary W. Shelley publica Frankenstein (...).

con lo que queda El 1 de enero de de 1818 (...).

y, por supuesto, exige trabajo. Creo que no será mucho trabajo cuando esté en marcha (tan sólo acordarse de añadr la nueva referencia al meter un dato nuevo y cambiar el formato a lista cuando se pase de un acontecimeinto a varios), pero me temo que crear las nuevas paginas con las listas de todos los acontecimientos y separar lo que ya está hecho si será algo más de curro.

--85.85.30.150 20:07 31 ene, 2008 (CET)

Lo que yo proponía era algo asi como mantener una misma plantilla; ejemplo:

(Plantilla:Efeméride 12 de febrero)

==Ocurrió un 12 de febrero==

====Nacimientos====

En 1917 nace Sydney Sheldon (...)

En 1939 nace Jane Yolen (...)

====Defunciones====

En 1986 muere Frank Herbert (...)

====Eventos====

En 1970 se estrena la película "Frankenstein debe ser destruido" en EEUU.

O bien otro formato (simplemente poner 12 de febrero en negrita):

==12 de febrero==

====Nacimientos====

(...)

====Defunciones====

(...)

====Eventos====

(...)

CONCLUSIONES

Más orden.

Queda poco estético para poner en portada.. menos vistoso/formal.

Lógicamente se podría cambiar lo de eventos por estrenos o algo así.

Se trabaja mejor en mi opinión.

Ya se ha hecho mucho y jode empezar o deshacer trabajo hecho, pero aún queda mucho. No sé... ¿qué decís?

--Periquillo 02:26 1 feb, 2008 (CET)

Respecto a la propuesta de 85.85.30.150 de separas efemérides y enlazar desde la página a una nueva plantilla efemérides... es un poco lioso con tantas llamadas a plantillas, así que no sé si me enterado muy bien. Para aclararlo, vamos a preguntas concretas.

¿Qué sucede en la portada cuando se "llama" a una fecha vacía?

Si aparece algo en rojo, no veo mucha mejora

¿Qué sucede cuando una fecha concreta tiene múltiples entradas en biografías, acontecimientos, estrenos?

Si aparece una lista interminable de cosas de importancia desigual, me parece contraproducente.

Intuyo que hay que confeccionar manualmente el contenido de la plantilla efemérides. En tal caso, ¿por qué no simplemente creamos las cuatro páginas diferentes como hasta ahora?

Respecto a la propuesta de Periquillo, puede ser interesante para obtener de un sólo vistazo todo lo ocurrido en un mismo día. Pero como enlace en la portada resultaría, creo, excesivamente largo.

No obstante, observo que cuaja la idea de recopilar exhaustivamente datos concretos acerca de acontecimientos y fechas. Así que antes de poner a resolver los posibles problemas técnicos y de trabajo, propongo reflexionar sobre cuáles van a ser nuestros objetivos. ¿Qué queremos conseguir?

¿Que en la portada parezcan TODOS los acontecimientos relativos a un día o sólo los más significativos?
Aparte de lo que aparezca en portada... ¿queremos un artículo donde aparezca TODO, o varios artículos que contengan los datos relativos a su categoría (biografías, acontecimientos reales, acontecimientos ficticios...?

Efemérides en portada: ¿Lo más importante o todo lo ocurrido en ese día?

Parece que ambos estáis de acuerdo en que la portada aparezca todo lo relativo al día. Vuelvo a insistir que esto producirá que la columna central de color verde se haga bastante larga, no siendo visualizada de un pantallazo. No obstante, si elegimos ese camino se hace prioritario evitar enlaces rojos.

--213.98.89.233 09:30 1 feb, 2008 (CET)

¿Una única página de efemérides o una por categoría?

Si vamos a colocar TODA la información de cada día en la portada, entonces se hace ineludible que el usuario pueda acceder al resto de días igualmente. Pero también puede interesarle acceder sólo a los datos biográficos o sólo a los de estrenos…

Crear a través de la página calendario, con enlaces a las plantillas con el contenido completo de cada día
Crear igualmente las plantillas con el contenido exclusivo de cada categoría

De esta forma, el usuario puede acceder sin restricciones al material que más le interese. Todo acerca de un día concreto o sólo acceder a datos de estrenos, etc...

--213.98.89.233 09:30 1 feb, 2008 (CET)

Yo soy partidario de separar las efemérides: crear plantillas para estrenos, acontecimientos... incluso separar nacimientos de defunciones (idea que me ha dado Periquillo).

Respecto al orden, no creo que esto sea necesariamente más desordenado ya que se puede llenar la plantilla "Efeméride [fecha]" de la siguente forma:

El 6 de enero de...

Nacimientos

* {{Plantilla:Plantilla:Biografías 6 de enero}}

Acontecimientos

* {{Plantilla:Acontecimientos 6 de enero}}

Con lo que viene a quedar como sugiere Periquillo.

Creo también que dentro de cada tipo hay que poner todas la efemérides que consigamos.

Respecto a si son demasiadas, de momento me parece que eso va para largo y, de todas formas, la portada llama a la plantilla "Efeméride de [fecha]", en la que podemos filtrar parte del contenido. Si una fecha se hace demasiado larga podemos decidir meter en esas plantillas sólo nacimientos y defunciones, podemos meter como líneas sueltas estrenos significativos y otro tipo de trucos sucio que permitan que la portada no sea muy larga.

Es decir, las plantillas de cada categoría nos permiten almacenar toda la información que queramos atesorar. Las plantillas "Efeméride de [fecha]" hacen de cortafuegos, pudiendo editar a mano fechas infladas que serían demasiado largas para la portada.

Si es o no trabajo... la experiencia ha demostrado que el hecho de que se amucho trabajo nunca nos ha echado atrás. ¿Que hay que meter sinopsis a cientos de autores y películas? pues se hace. Esto no va a ser tanto trabajo (va a ser bastante menos).

De la tarea de crear las nuevas plantillas y separar las ya hechas puedo encargarme yo este fin de semana, que ya tengo algo de experiencia.

Lo que sí me gustaría es saber que me pongo a ello con el visto bueno de los demás usuarios, ya que, si ben no tengo problema alguno en hacerlo, hacerlo y luego deshacerlo sí me molesta más.

--80.39.1.114 11:14 1 feb, 2008 (CET)

Lo único a lo que me opondría frontalmente sería a la proliferación de feos enlaces en rojo a plantillas, que ni siquiera pueden ser leídos como texto normal.

Entiendo que la opción que propone "114", al ser de confección "manual", evita estos enlaces en rojo, con lo que por mi tiene el VB e incluso el beneplácito.

¡Que dIOS nos coja confesados!

--Venom 18:05 1 feb, 2008 (CET)

Bueno, contando con un entusiasta seguidor me pongo a ello (¡Qué pocas excusas me hacen falta para procurarme trabajo extra!).

--85.85.30.150 20:03 1 feb, 2008 (CET)

Espero que esto contente a todos:

Un análisis detallado de los cambios realizados el fin de semana os mostrará que he estado trabajando en el tema de las efemérides. Espero que mi trabajo haya sido fructífero.

Antes de nada, las bases de partida. Si mal no recuerdo, los requerimientos de los usuarios eran los siguientes:

A Venom le preocupaban los enlaces en rojo en la portada y que la caja "Efemérides" creciera demasiado.
Periquillo proponía juntar todas para ahorrar esfuerzos.
Yo quería separarlas para tratar de forma diferente cada tema.

He creado unas páginas para efemérides y la cosa queda más o menos así:

Efemérides (Nacimientos año) para los nacimientos.
Efemérides (Defunciones año) para las defunciones.
Efemérides (Estrenos año) para estrenos.
Efemérides (Acontecimientos año) para acontecimientos como Hiroshima o la llegada a la Luna.
Efemérides (Acontecimientos cf año) para los acontecimientos narrados en obras de cf.
Efemérides (Todas año) para todas las anteriores.
Efemérides (Año) para las efemérides seleccionadas para aparecer en la portada.

Creo que esto satisfacerá a todos. Me explico:

Las páginas separadas se adecúan a lo que yo quería. Si miráis las categorías principales Cine o Autores veréis que tienen en el encabezado enlaces a las efemérides de estrenos, nacimientos o defunciones, según el caso, que era lo que yo quería.

La página Efemérides (Todas año) reúne enlaces a TODAS las efemérides, separándolas en cada día por nacimeintos, defunciones, estrenos... de forma que hay una sola página que las reúne todas, como quería Periquillo. Esta página "...Todas..." enlaza a las mismas plantillas que las páginas separadas, de forma que al hacer click en esta página en el enlace p.e. "Nacimientos" del día 1 de enero, se accede a "Plantilla:Nacimientos 1 de enero", se crea/actualiza esta plantilla y, al guardar, los nuevos datos están disponibles tanto en la página "...Todas..." como en cada las páginas individuales del tema en cuestión (para el ejemplo, "...Nacimientos...").

De esta forma nos quedamos satisfechos Periquillo y yo... Queda Venom.

A Venom lo que le preocupaban eran los enlaces rojos en portada. Para él existe la página Efemérides (Año). Mi propuesta es que esta página se edite a mano a partir de las efemérides existentes, sin enlaces a plantillas ni nada de eso. Esta página nos obliga a duplicar el trabajo al principio, pero a la larga significa que, si un día acumula muchas efemérides no crezca demasiado, lo que era una de sus exigencias. La otra, evitar los enlaces en rojo, no se puede cumplir hasta que cada día tenga, al menos, un dato.

Respecto a esta página, propongo que se limite a tres el número de acontecimientos y que, en caso de que haya más de tres (ya hay algunos casos, como el 25 de mayo, que acumula cuatro estrenos, o el 29 de abril, con tres nacimientos y una defunción) se escojan de tipo variado; es decir, procurar que no sean todo estrenos o todo nacimeintos.

Esta propuesta exige un lugar para debatir qué acontecimeintos se muestran qué día. Propongo que dicho lugar sean las páginas de discusión de las plantillas dedicadas al día en cuestión.

Así, según mi propuesta, quedan las plantillas tipo:

Plantilla:Nacimientos de 1 de enero
Plantilla:Defunciones de 1 de enero
(...)

para almacenar TODOS los datos, sin discriminar ninguno. Los datos aquí almacenados se muestran en las páginas:

Efemérides (Nacimeintos año)
Efemérides (Defunciones año)
(...)
Efemérides (Todas año)

Por otra parte, quedan las plantillas tipo:

Efeméride 1 de enero
Efeméride 2 de enero
(...)

Que se editan a mano y que almacenan hasta tres efemérides de tipo variado.

En las páginas de discusión de estas últimas plantillas (es decir, en las páginas tipo "Plantilla Discusión:Efeméride 1 de enero") se debatirá que efemérides son dignas de aparecer en la portada.

¿Opiniones?

--85.85.30.150 23:29 3 feb, 2008 (CET)

Está bastante bien, aunque puede rresutlar lioso con tantas páginas. Propongo alguna puntualizaciíon menor.

Cambiar el nombre Efemérides (Año) por Efemérides (Portada) para que quede claro para qué sirve y no se confunda con Efemérides (Todas año).
En la categoría "Acerca de la ciencia ficción", categorizar únicamente uno de lso artículos de efemérides y quitar el resto (que ya quedan etiquetados como categoría efemérides). Los candidato más "guapos" son:
- Efemérides
- Efemérides (Todas año)
- Efemérides (Calendario)
Esta última, no tengo muy claro a qué tipo de efmérides enlaza, pero debería ser a las de "Todas año"
En portada, tampoco estoy seguro de que "Efemérides" sea la mejor opción, cuando ya existe Efemérides (Año).

--Venom 14:04 4 feb, 2008 (CET)

Ok. a cambiar "efemérides (Año)" por "Efemérides (Portada)". Ya está hecho.

Ok. Tambien a poner sólo una página de efemérides en la categoría "Acerca de...". Mis candidatos son "Efemérides (Portada)" o "Efemérides (Todas año)". Si tuviera que elegir, elegiría "Efemérides (Portada)".

Respecto a enlaces, creo que los enlaces deberían ser a "Efemérides (Portada)". Creo que "Efemérides (Todas año)" es demasiado extensa.

En particular, creo que el enlace desde la portada debería ser a "Efemérides (Portada)", ya que se decidió que el primer click desde la portada no podía ser a una página con tanto rojo. A este respecto, quisiera proponer ya que la portada enlazara a esta página. Creo que ya está bastante completa (sólo quedan 130 efemérides de las 366+12=378, un 34%, la tercera parte).

El resto de los enlaces a una página de efemérides (enlaces en las fechas de los artículos o en las biografías) los haría, como ya digo, a la página "Efemérides (Portada)". La cabecera de este artículo ya ofrece enlaces al resto de las páginas de efemérides.

Como se ve, mi favorita para todo es "Efemérides (Portada)". Mis razones son la que he expuesto: creo que "Efemérides (Todas año)" es demasiado extensa.

Queda pendiente qué hacer con "Efemérides (Calendario)". La verdad es que me parece una página bastante molona, pero no sé si es práctica. En un principio la creé para enlazar a ella desde la portada y que desde ella se fuera a las efemérides de cada día. Después el tema ha evolucionado y no tengo claro que utilidad tiene ahora, aunque me resisto a borrarla.

Respecto a que son bastantes páginas, no me parece que sea problema. En realidad, son un montón de plantillas que almacenan datos concretos (de un tema y para un día). El resto de las páginas se limitan a seleccionar uno u otro grupos de datos. Cara al usuario me parece bastante transparente: Enlaces a la selección de efemérides relevantes; si quiere algo más concreto hay una página que le muestra todo lo relativo a ese tema.

El mayor problema que le veo es que un usuario bienintencionado pero que desconozca nuestro funcionamiento interno almacene una efeméride menor en las plantillas que son para la Portada; pero hace tiempo que he asumido que ser administrador de un sitio significa estar pendiente de ese tipo de errores para corregirlos (en este caso, cortar y pegarlo en la plantilla correspondiente).

--80.39.1.114 15:49 4 feb, 2008 (CET)

Sí, a eso em refería con lo de que eran muchas páginas... Colaboradores bienintencionados. Pero, alea jacta est, no podemos escaquearnos. La cosa es así.

Una sóla página categorizada en Acerca de cf: "Efemérides (Portada)". OK

Pero como enlace desde portada me parece que compiten en igualdad de condiciones "Efemérides (Portada)" y "Efemérides (Calendario)".

--213.98.89.233 16:04 4 feb, 2008 (CET)

Periquillo cree que se está liando un poco... No quisiera ser demasiado bienintencionado. Creo que después de la discusión vendría bien un resumencillo porque no sé dónde tengo que escribir una efeméride de un día normal... o cómo proponerla para otras de no se qué calaña. Help please cuando esté todo medio aclarado

--Periquillo 19:09 4 feb, 2008 (CET)

Directores, actores, guionistas...

Parece una vez que cierto usuario (y no quiero delatar, pero todos podéis averiguar quién es mirando el historial de páginas modificadas recientemente) ha destapado la caja de los truenos con la creación de artículos relativos a guionistas de cine.

Hasta el momento era un asunto que no nos atrevíamos a afrontar por el inmenso (inmenso inmensísimo) trabajo que supondría realizar fichas similares a las de autores de todas estas personas.

Ya propuse en su día hacer un artículo único relativo a directores de cine en el que se incluyesen únicamente a los directores más relevantes en el campo de la ciencia ficción (aquellos con más de una película de género o con grandes obras maestras).

Lo que sucede con el mundo del cine (y al igual con la televisión) es que sus profesionales no se han solido dedicar en exclusiva o en especial a la ciencia ficción, sino que de vez en cuando podían realizar, interpretar o guionizar algún producto de este género. Con lo cual, parece un gasto excesivo el realizar artículos individuales para todos ellos, ya que la mayoría del contenido resultaría ser de temática externa a la de esta wiki.

En definitiva, ¿qué hacemos?

Se me ocurren dos posibles vías de actuación más o menos razonables:

1 - Un artículo común para directores más relevantes, guionistas más relevantes, etc... 2 - Artículos individuales para estas figuras representativas de los medios audiovisuales; pero no sistematizarlo. Es decir, no hacer artículos de TODOS, sino sólo de los relevantes, sólo aquellos que consideren los usuarios que merece el esfuerzo.

Creo que me decanto por la segunda opción.

--Venom 10:22 24 ene, 2008 (CET)

Propongo crear las categorías "Actores notables", "Directores notables" y "Guionistas notables".

O'Bannon es un productor muy relevante también, asíq eu no sé si porponer la creación de "Productores notables", categoría en la que también podría ser incluido Robert H. Solo o George Pal.

--Venom 10:36 24 ene, 2008 (CET)

Me parece muy adecuado el crear una categoría para estos casos: directores, guinistas... e incluso me parece que algunos actores se lo merecen (Mark Hammil o Leonard Nimoy p.e.).

Sin embargo, no sé si merece la pena hacer las categorías "Guinistas...", "directores...", "Actores...". Pienso más bien en una categoría general, algo como "Otras biografías notables" o algo por el estilo.

--80.39.1.114 11:31 24 ene, 2008 (CET)

¿No se podría crear en la categoría cine alguna especie de subcategoría? Algo así como una página de desambiguación para que cuando te metas en la categoría "cine", puedas elegir entre "películas", "directores", "actores", "guionistas"... Las categorías serían "directores de ciencia ficción", "actores de ciencia ficción" y asi.

Otra cosa: en las efemérides entonces no meto fechas que no sean nacimientos, muertes o fechas significativas especialmente relevantes? Hay algunas fechas que no tienen acontecimientos ci-fi-especialmente-relevantes y meto por ello datos que sólo se quedan en eso:datos. Es mejor dejar la efeméride vacía? En cualquier caso, os invito a que se borre lo que no se considere importante, sin que yo lo considere saboteo ni nada eh? Yo subo (a modo de propuesta) y lo que no guste se quita o se discute en la página de discusión de la efeméride, no?

Saludos

--Periquillo 21:19 28 ene, 2008 (CET)

No hay ningún problema en crear subcaegorías. Lo que hay que hacer, una vez creadas, es categorizarlas como "Cine de ciencia ficción", igual que si fueran una película. Así aparecerán listadas dentro de la categoría "Cine..." igual que la categoría "Pseudónimos" aparece dentro de la categoría "Autores...".

Lo que habría que decidir es si hacer una sóla categoría o clasificarlas por "directores", "actores"... Lo segundo es lo más ordenado. Lo que no sé es si vamos a reunir tantas biografías. Aunque claro, eso sólo es cuestión de tiempo. En cualquier caso, es una decisión menor: lleva el mismo trabajo categorizar teniendo una o tres. Lo que llevaría tiempo es cambiar, así que habría que decidirlo bien al principio.

Por cierto, estaría bien usar plantillas como las que tenemos en autores, películas... pero ninguna de las plantillas que tenemos sirve; habrá que hacer plantillas nuevas. Como siempre, los campos surgirán a medida que vayamos viendo que datos reunimos. Las plantillas podrían ser prácticamente las mismas: los campos son muy parecidos: Fechas de nacimiento y muerte, filmografía, premios...

--85.85.30.150 22:45 28 ene, 2008 (CET)

¿Un "director" de cine no sería un "autor"? Hasta el momento estábamos considerando autores únicamente a lso escritores, y excepcionalmente, a los guionistas de cómic. Pero incluidos ya los guionistas de cómic, no hay razón para dejar feura a lso guionistas de cine o televisión.

Esto puede exigir una reestructuración. Creo que lo ordenado es crear categorías para cada oficio: Directores, Guionistas, Escritores...

Todos ellos, como subcategorías de autores.

Habría que modificar, entonces, la categoría seudónimos para que subcategoría de escritores y no de autores.

Y quedaría aún fuera de todo esto el caso de los productores (tratarlos también como autores no me parece mala solución) y sobre todo el caso de algunos actores. Crearía la categoría actores y, como sugiere Periquillo, la trataría como una subcategoría de "Cine". (directores, productores y guionistas estaría subcategorizados en varías partes).

Respecto a guionistas, podemos dejarlo como una categoría general que englobaría a guionistas de cine, televisión y cómic; o bien crear tres categorias diferentes; o bien -y esta es la que prefiero- aunar guionistas de cine y televisión (que muchas veces son los mismos) y tratar a guionistas de cómic de manera distinta, bien con una nueva categoría (autores de cómic, p.e.) o mantenerlos como hasta ahora, dentro de autores (categoría que devendría en "escritores").

En definitiva, el esquema que sugiero (sujeto a pequeñas variaciones):

Autores de ciencia ficción
- Escritores
  - Pseudónimos (que también podría colgar directametne de autores)
- Guionistas
- Directores
- Productores
- Autores de cómic
Cine de Ciencia Ficción
- Películas
- Guionistas
- Directores
- Productores
- Actores
Televisión
- Series
- ...etc...

--213.98.89.233 10:12 29 ene, 2008 (CET)

Creo que acabo de darme cuenta que el de la caja de los truenos fui yo... la sutil alusión de Venom se me había pasado por alto. Habiendo pues desde mi ignorancia liberado los horrores de Pandora, me siento obligado a proponer algo que remiende...

Si se decidiera seguir con el tema, más que meter a todos los del mundo del cine en "cine de ciencia ficción", como dice 213.98.89.233, no sería mala idea hacer unos superextenso-artículos llamados por ejemplo [ [ Guionistas de ciencia ficción ] ] e ir ahi metiendo a todos; se quedaría bien ordenado porque al principio de la página saldría la tabla de contenidos esta donde saldría cada encabezado con el nombre del guionista u otra cosa, según el artículo. Creo que se pueden hacer enlaces a apartados de un artículo...¿o no? Si fuera que sí, estaría bien.

--Periquillo 16:43 1 feb, 2008 (CET)

Bien, las opciones están sobre la mesa. Artículos-índice para guionistas, directores, etc.. o categorización y artículos particulares. Ambas tienen pros y contras.

Periquillo propone megartículo. A favor de esta opción tenemos también el precedente de Naves espaciales famosas.

--Venom 18:01 1 feb, 2008 (CET)

Secundo esa opción. Si algún actor/director crece demasiado (p.e. Spielberg) podemos dedicarle un artículo especial y enlazarlo desde el resumen en ese megaartículo, del mismo modo que se hizo en "Naves espaciales famosas" con "Atlantis (Stargate)", "Enano Rojo (Nave)" o "Enterprise".

--85.85.30.150 19:56 1 feb, 2008 (CET)

Contactar con autores:

Acerca de lo propuesto en Discusión:Homunculus, hago aquí una lista de las direcciones de los autores.

Por cierto, estaría bien poner las direcciones de la forma:

usuario[arroba]servidor.ext

y no:

usuario@servidor.ext

para evitar ser fuente de spam en sus buzones (una mala presentación).

Mier González Cadaval Alejandro: mierale[arroba]prodigy.net.mx
Juan Miguel aguilera: juanmiguel[arroba]ono.com ; Web
Miquel Barceló: Imposible conseguir la dirección mail ; Página en la UPC.
- Mòdul A0 (OMEGA) - despatx 129 - Campus Nord UPC
- Jordi Girona Salgado, 1-3
- E-08034 Barcelona
César Mallorquí: Blog sin pestaña "Contactar".
Rafael Marín: rafaelmarin[arroba]ono.com ; Blog
Javier Negrete: Web fuera de funcionamiento en este momento.
Pedro Jorge Romero: personal[arroba]pedro.jorgeromero.name ; Blog
León Aresenal: http://leonarsenal.com/ [1]

Y ya puestos en gastos, habría queañadir los enlaces de los blogs y páginas personales a sus biografías.

--80.39.1.114 13:54 24 ene, 2008 (CET)

Plantilla sinopsis:

Si en la plantilla se va a incluir la fecha de estreno, entonces el apartado de Año es redundante, podemos eliminarlo (en realidad, sustituir uno por otro).

Y siguiendo ejemplos precedentes, "fecha de estreno" debería quedar simplemente en "Estreno", algo suficientemente claro.

--213.98.89.233 12:56 29 ene, 2008 (CET)

Tareas pendientes:

Últimamente se han abierto numerosos frentes de trabajo (efemérides, fechas de estreno, nuevas biografías, enlaces desde autores a efemérides...)

Se corre el reisgo que ante al acumulación de trabajo, algo se nso pase por alto. Por eso creoq ue serái conveniente la creación de un apartado de tareas pendientes donde queden registradas.

--213.98.89.233 13:00 29 ene, 2008 (CET)

Nueva discusión:

Discusiones cerradas:

Discusiones antiguas.

Acerca de la gestión de las discusiones de esta página. Se decide crear artículos en los que mantener el texto de cada discusión para recordar porqué se tomaron las decisiones que se tomaron.

Creo que me he perdido.

Acerca de las plantillas con imagen como distintivo de los diferentes tipos de páginas.

Partículas elementales.

Acerca de dar un formato común a las páginas relacionadas con las partículas subatómicas.

Imágenes.

Acerca de haber abierto la posibilidad de subir imágenes y la necesidad de consultar al administrador para ello.

Desambiguación.

Acerca de la página de desambiguación 2010 (Tendría que haberse tratado en la página de discusión de esa misma página).

Most linked to pages (cosas raras).

Acerca de posibles errores en la wiki y de cómo se llegó a conclusiones tranquilizadoras.

Nombres de naves entrecomillados.

Acerca de qué formato dar a los nombres de las naves espaciales. Se decide escribirlos en cursiva.

Categoría ciberpunk.

Acerca de la categoría "Ciberpunk". Se admite la plantilla pero queda pendiente discutir si ciertas poelículas son o no ciberpunk. Acerca de esto último se decide tratarlo en el artículo correspondiente a cada película.

Sondas espaciales y otros temas colaterales.

Acerca de los artículos sobre sondas espaciales y, ya de paso, sobre del Sistema Solar (plantilla, formato...).

Categoría "Ampliada".

Acerca de la categoría "Ampliada" y en especial, si la etiqueta de categoría debe ir en el artículo o incluída en la plantilla. SPor comodidad, se decide mantener la etiqueta de categoría en la plantilla en vez de en el artículo.

Relatos y antologías de relatos.

Acerca de como tratar los relatos y sus antologías. Se decide dedicar un artículo propio sólo a las antologías "establecidas". Se decide también que los relatos que merezcan artículo propio se añaden en la bibliografía del autor.

Cerrar discusiones.

Propuesta de cierre de una serie de discusiones abiertas desde hace tiempo.

Libros.

Una consulta acerca de la posibilidad de subir libros de Edgar Rice Burroughs.

Protocolo y estilo.

Acerca de la posibilidad de crear una página con el libro de estilo y las normas de protocolo.

Portada.

Cambios en la portada para introducir los enlaces a las páginas acerca del funcionamiento de la wiki.

Presuntos problemas con la base de datos.

Se detectaron mensajes de advertencia en dos tablas de la base de datos.

Dudas acerca de las páginas de gestión del sitio.

Acerca del formato de las cabeceras de las páginas dedicadas a gestionar la wiki ("Discusión", "Estilo"...).

Temporadas de las series de televisión: Futurama.

Discusión trasladada a Alt64-wiki Discusión:Estilo y protocolo.

No dividir hilos y rellenar el resumen:

Discusión trasladada a Alt64-wiki Discusión:Estilo y protocolo.

No destripar la trama.

Acerca de cómo redactar los artículos de relatos y películas para no desvelar los finales.

Formato de los premios

Acerca de cómo dar formato a las listas de premios.

Formato de las bibliografías

Acerca de cómo dar formato a las listas de bibliografías.

Categorías, categorías, categorías

Acerca de la creación de nuevas categorías ("Festivales de cine", "Premios literarios", "Premios cinematográficos", "Glosario", "Libro" y "Relato")

Categoría "Mutantes"

Propuesta (aceptada) de crear la categoría "Mutantes".

Huecos en los autores

Propuesta (aceptada con matices) de dejar marcado el esquema a rellenar en autores aunque los apartados no estén completos.

Premios

Algunos apuntes más sobre el formato de las listas de premios.

Cabeceras y sinopsis

Conjunto de discusiones acerca del formato de la cabecera de diferentes grupos de artículos. Al final de estas discusiones se decide hacer cajetines usando plantillas con variables.

Acerca del formato de las sinopsis en las series. Se acaba proponiendo un formato común de cabecera para todas las obras. Posteriormente, en otras discusiones, se descarta esta opción.
Acerca del formato a emplear en los cuadros de sinopsis en películas y series.
Acerca del formato a emplear en los cuadros de sinopsis en obras literarias.
Acerca del formato a emplear en los cuadros de sinopsis en autores.
Acerca de la creación de la sinopsis en cómics.

Nueva categoría ("Acerca de la ciencia ficción")

Acerca de la creación de una nueva categoría.

Categoría "Animación"